FANTASIA (1940) et ses suites

Oui je me suis fait la même réflexion ^^ Reste tout de même un petit chagrin concernant La Piste Sonore, dont la version Kostal n'est pas sorti sur CD, donc impossible de l'inclure, mais bon on ne sait jamais, peut-être qu'elle sera retrouvée un jour (on a bien réussi à remettre la main sur une vieillerie comme la VF de 46 ), surtout que pour le coup même une copie anglaise ferait l'affaire !


Tu peux aussi corriger les fiches de ton catalogue, en sachant que markyoloup m'a bien confirmé (scans de la jaquette à l'appui) que sa VHS correspondait à l'édition québécoise de 91.

Si tu parles de la bande-sonore, la version de Kostal est bien sortie en CD l'an dernier pour la Legacy Collection.

Je n'ai jamais vu "Fantasia 2000". Je viens de voir le montage réalisé par Chernabog avec la scène Mickey/Stokowski.
https://www.youtube.com/watch?v=fIny49Skh-Q

Dans cette scène tout au moins, Stokowski n'est pas doublé par Raoul Guillet mais par François Berland (une voix que je connais bien ayant écouté Nostalgie pendant quelques années, mais qu'on peut confondre avec Daniel Beretta car leurs timbres sont très très proches)

Non hercule, il parle de la "piste sonore", la scène où le narrateur demande à la piste sonore de produire des sons et des bruitages. Cette partie n'a pas été éditée sur le CD a priori.

En toute sincérité, Fantasia 2000 a aujourd'hui prit un sacré et très mauvais coup de vieux. La 3D, ça ne vieillit absolument pas bien.

C'est Voxofilm qui crédite Guillet pour Stokowski et je revérifierais mais il me semble que ce dernier est bien crédité dans les voix additionnelles (aux côtés de Pasquier et Caruso), ce qui n'est pas le cas de Berland, qui semble toutefois bien doubler le narrateur en début de film. Quel sac de nœud encore une fois ! ^^

Je confirme François Berland. Ce n'est pas du tout Raoul Guillet.

Natacha (Michèle) Nahon a adapté une version apparemment :
https://sigried.sacem.fr/oeuvres/oeuvre/rechercheOeuvre.do?titre=&tiers=Michele+NAHON&searchoption=default&ftad=true&page=6#
Peut-être celle de 1986?

Je serait plutôt tenté de dire celle de 77. A partir du milieu des années 80, c'était surtout Anne et Georges Dutter et Claude Rigal-Ansous qui s'occupait d'adapter du Disney.

Petite parenthèse sur une curiosité que proposait le coffret collector du premier film (sorti en deux versions : VHS et Laserdisc) en 1990 : un making-of de 40 minutes (absent des DVD/Blu-ray) qui avait en plus eu le droit à une VF ! En fait, c'était du voice-over pour la plupart des intervenants (et Walt Disney lui-même dut se contenter de sous-titres) mais le narrateur, Michael Turner, est bel et bien doublé !


Le générique de fin, francisé, nous apprend que cela a été enregistré chez Télétota, sous la direction de Bruno Lais avec un texte de Philippe Videcoq.
Cela pourrait laisser suggérer que Bruno Lais a dirigé le redoublage partiel du film à la même époque (et que cela aurait donc été fait chez Télétota) mais rien n'est moins sûr, et Philippe Videcoq n'y a sans doute pas participé vu que la narration était identique à celle des années 80 et que pour la scène Mickey/Stokowski (qui avait fait l'objet du redoublage partiel en question), ils avaient repris une adaptation déjà écrite (pour rappel, elle avait été utilisée au moins dans un passage du film "Mickey Jubilé" dans les années 70, l'extrait correspondant peut-être au doublage de 1977 de Fantasia). Concernant cette même scène, le making-of dont il est question dans ce post la propose à la fin mais dans une version légèrement différente : le sifflement de Mickey est absent et le rire de ce dernier avant qu'il ne prenne congé de Stokowski est un peu plus long que dans le film !


Pour ce qui est du casting, voici ce qui a pu être obtenu avec l'aide de Cinévoxo, davidvoice3 et Arachnée (je n'avais reconnu que Roger Lumont ^^) :


Le narrateur (Mickael Turner) : Raymond Baillet
Roy Disney, Ron Harver : Jacques Brunet
Carl Falberg, Ollie Johnston : Raoul Guillet
John Culhane, Pete Comandini : Roger Lumont
Frank Thomas, Marc Davis : Robert Darmel
Ward Kinball : Jacques Aveline
Joe Grant, Leopold Stokowski : Georges Aubert
Leonard Maltin, Terry Porter, Mickey Mouse : Jean-Paul Audrain



EDIT : Bruno Lais a fouillé dans ses archives et confirme cette distribution (et nous a également appris les rôles de Audrain en plus de Mickey), hormis pour Stokowski qu'il indique avoir été doublé par Jacques Aveline, il est possible que ce soit une erreur de sa part (ou que Aveline ait bien été envisagé au départ avant que Aubert n'enregistre la version finale). Monsieur Lais nous informe aussi que cela a été enregistré le 28 août 1991 pour Télétota au studio Paris Post Production. Un grand merci à lui (et à Rémi pour avoir fait les démarches auprès de lui) !

Bon, j'ai édité mon précédent post avec les informations données par Bruno Lais (cf ce topic : https://doublagefrancophone.lebonforum.com/t16262-making-of-double-de-fantasia ).


Et donc, par extension, on peut déduire de tout ça que le redoublage partiel de la troisième version française du film a été dirigé par Lais chez Télétota en 1991 (et non 90) et n'a donc figuré que sur les VHS françaises (de France, et sans doute des autres pays francophones européens comme la Belgique) et sur la première édition DVD européenne. Cela explique donc pourquoi la version avec Marc François s'est retrouvé sur la VHS québécoise (la première édition en tout cas) et laisse donc entendre que la ressortie cinéma en 1990 avait également cette version.

Décidément, ce sera rocambolesque jusqu'au bout les histoires de VF (et pas que) sur ce film ! ^^ Et vous noterez que les révélations de ce genre surviennent toujours à la période de décembre-janvier ! Allez, on y croit, à l'hiver prochain, on aura retrouvé la VF de 77 !

On voit le bout, on voit le bout ^^

La grande question que je me pose serait : Mais de combien de VF ce film est-il pourvu ?

Sans compter ce fameux redoublage partiel, on en est à quatre. Mais on n'est effectivement pas à l'abri d'une éventuelle info comme quoi un autre doublage aurait été effectué entre celui d'origine et la version avec Jean Piat par exemple ^^ Plus rien ne m'étonne concernant ce film de toute façon !

J'ai édité la fiche dans le premier message...

Merci de cette initiative.

Par contre, outre le bug sur la date, concernant Videcoq, s'il a signé l'adaptation du making-of, la scène Stokowski/Mickey réutilise le texte de la version avec Carel (celle de "Mickey Jubilé"), vraisemblablement doublée dans les années 70, donc il est improbable que ce soit lui qui s'en soit chargé.

Et dire que je ne pensais ne rien y trouver d’intéressant. Je l'avais prise plus par acquis de conscience et "pour la collection"...

Que ne fut pas ma surprise de constater que la VHS "L'Apprenti Sorcier" (vieille compilation de 4 courts-métrages dont celui qui lui donne son nom) conservait la séquence d'introduction du séquence en question et même la fameuse séquence de fin entre Mickey et Stokowski.


Mais quelle est la VF utilisée, me demanderez-vous ?


Et bien, nous entendons le beau timbre du regretté Jean Piat à la narration ! Nous avons donc affaire là au redoublage de 1976 ! Avec une adaptation prenant une liberté à la fin de l'introduction ! ^^


Mais alors, concernant la scène entre Mickey et Stokowski ? Avons-nous affaire au même doublage que dans "Mickey Jubilé", avec Carel et Dumat ?

Et bien non ! Ce qui vient confirmer que cette VF là avait bien été effectuée spécialement pour "Mickey Jubilé".

Par contre, le texte est encore une fois le même (il sera pour rappel également repris pour le redoublage partiel de la 3ème VF, en 91).


Et côté voix, je n'ai reconnu aucun des deux interprètes mais... le choix de la voix de Mickey est surprenant ! Entendez plutôt :

Pour Stokowsky je ne sais pas...
Pour Mickey, un enfant ou une femme? Ca ressemble un petit peu à la voix d'Alexandre dans "Pinocchio" (+voix chantée de Pinocchio), à savoir Bernadette Lompret...

Ah, je n'arrivais pas à savoir à quoi cette voix me faisait penser et tu as mis le doigt dessus ^^

En effet, ça semble bien être ça pour moi aussi, surtout que ça collerait bien niveau date.


Un internaute m'a également signaler que cette voix lui évoquait le personnage de Goliath II dans le court-métrage éponyme de Disney. Je l'ai vu il y a quelque temps ce cartoon mais je m'en souviens plus trop, si ce n'est que je crois bien le personnage en question n'était pas des plus bavards donc je ne sais pas si ce sera très utile mais j'essaierais de me pencher dessus quand j'aurais le temps.

N'étant pas familier à la voix de Bernadette Lompret (je ne l'ai entendu que dans Pinocchio justement, et Alexandre n'a que trois petites phrases), je ne peux pas confirmer.

Je trouve que ça ressemble assez à la voix de Martine Sarcey, mais ça peut aussi être un enfant.

Je viens de réécouter Goliah II (qui est sur YouTube en français), sa voix est plus grave et différente de celle de Mickey dans ce doublage de Fantasia.

Pour moi, c'est l'enfant qu'on entend dans le court-métrage Goliath II. Dans le rôle du petit éléphant.

Je serais quand même très surpris que le studio de doublage ait pris la peine de faire venir un tout jeune comédien juste pour deux phrases, je pense plus à l'hypothèse d'une femme prenant une voix d'enfant. Ce qui est certes déjà une idée bizarre mais bon, dans le doublage suivant, on a bien eu un Mickey "pubère" avec Marc François !


Je ne suis tout comme quasimodoworld^^ pas tellement convaincu pour la voix de Goliath II qui me semble quand même assez différente.


EDIT : La VF de Goliath II date d'avant 1971 (cf le topic concerné) donc ça rend cette hypothèse d'autant moins crédible (en tout cas, si jeune comédien il y a sur un des deux films, ça peut difficilement être le même !).

Chernabog a écrit:EDIT : La VF de Goliath II date d'avant 1971 (cf le topic concerné) donc ça rend cette hypothèse d'autant moins crédible (en tout cas, si jeune comédien il y a sur un des deux films, ça peut difficilement être le même !).

C'est vrai, j'avais zappé ce paramètre. Autant pour moi.

source : Musée SACEM

Bulletin de déclaration à la Société des Auteurs, Compositeurs & Éditeurs de Musique, rempli par Georges Labrousse
et daté du 2 novembre 1949.

Genre : commentaire – Auteur du dialogue : Georges Labrousse (Georges Robert Labrousse).

Reproduction partielle de la lettre recommandée adressée à la Société des Auteurs et Compositeurs de Musique par
Walt Disney Productions (Europe Continentale) et datée du 11 juillet 1949 :

[…] Monsieur Georges Labrousse a bien effectivement et en son temps écrit le texte de la narration
française se rapportant :

1° - À notre film de long métrage "FANTASIA",
2° - À notre film de long métrage "SALUDOS AMIGOS",
3° - À notre film de long métrage "LES TROIS CABALLEROS".

Le travail de Monsieur Georges Labrousse pour l’un et l’autre des trois films précités a porté sur le
commentaire et les dialogues, et en aucune façon sur les paroles musique/chansons. […]

Enfin, une trace de la version d'Irvin Kostal de Fantasia.
Ce n'est pas le film en entier, mais au moins un extrait.
Et dire que j'ai farfouillé des années dans les émissions de SVP Disney et Disney Dimanche sans trouvé le moindre extrait, et la PAF !
Vous pouvez comparé !
L'extrait est à 17:50. L'émission est de Noël 1986.
https://odysee.com/@WhakArchives:d/A2-25-12-86-SVP-Disney-(V2000-rip-par-whaka):d
https://www.youtube.com/watch?v=4DHI-nCi36Y&list=PLtEykYSXZweFeZ9PMEHbsnlEL7EZi_csg&index=8

Oui, j'étais tombé sur une autre émission (je ne sais plus laquelle mais c'était avec Dorothée également) où ils avaient diffusé un extrait du dernier segment de Casse-Noisette dans sa version Kostal.

Ceci dit, dans les deux cas, aucun extrait de la VF puisque les scènes choisies sont purement musicales.

Chernabog a écrit:Oui, j'étais tombé sur une autre émission (je ne sais plus laquelle mais c'était avec Dorothée également) où ils avaient diffusé un extrait du dernier segment de Casse-Noisette dans sa version Kostal.

Ceci dit, dans les deux cas, aucun extrait de la VF puisque les scènes choisies sont purement musicales.

Certes, mais au moins, on est certain que les musiques de ces extraits sont identiques aux morceaux de Kostal publié sur Youtube.
De plus, c'est une émission postérieur à la ressortie de Fantasia, en Octobre 1986.
Sur l'émission "Disney Dimanche" de Juin 1986, il y a aussi un extrait de Fantasia, mais c'est la bande-son d'origine.
Donc tout est clair, on a bien eu droit à la ré-orchestration de Kostal en France, en 1986.