Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Aller en bas

Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Karellen le Jeu 4 Jan - 19:46

Bonjour à tous, Si vous avez vu le dernier Star Wars (le VIII qui est excellent au passage) vous aurez peut être remarqué que la voix de Dominique Collignon-Maurin a été remplacé par Bernard Lanneau.

La question n'est pas de savoir si Bernard Lanneau double bien.

Remplacer une bonne voix d'un acteur connu ou un personnage familier par une autre n'est jamais une bonne idée il me semble car on s'est habitué à associer l'acteur à cette voix.

Surtout que la trilogie avec l'acteur Mark Hamill beaucoup l'ont vu plusieurs fois. C'est troublant surtout pour les personnes sensibles aux voix.

En général pour faire comprendre aux personnes qui n'y sont pas sensibles je leur dis en souriant : " imaginez qu'une personne familière comme vos parents ou votre conjoint/e change totalement de voix, que ressentiriez-vous? "

 De plus Dominique Collignon-Maurin semble toujours actif, a-t-on une explication à ce remplacement?

  et c'est une question plus générale d'ailleurs pourquoi des directeurs décident-ils de changer les voix de personnages majeurs alors que l'acteur de la voix d'origine est toujours présent et actif?


Dernière édition par Karellen le Ven 5 Jan - 23:06, édité 1 fois
avatar
Karellen

Messages : 3
Date d'inscription : 04/01/2018

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  quasimodoworld^^ le Jeu 4 Jan - 21:01

Donald Reignoux (le directeur artistique du film) a indiqué sur facebook il y a eu un casting, et c'est Bernard Lanneau qui a été choisi.

On ignore si Dominique Collignon-Maurin fait partie des comédiens qui ont auditionné. En tout cas, il n'a pas été remplacé pour la même raison que Evelyne Selena.

quasimodoworld^^

Messages : 909
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 23
Localisation : France

Voir le profil de l'utilisateur http://quasimodoworld-doublag.webs.com/ ; http://cinochecritic.s

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Chernabog le Ven 5 Jan - 14:46

Et comme dit sur le topic du film, on peut remarquer que Collignon-Maurin avait déjà été remplacé sur productions Disney (ce qui inclut aussi les Pixar et autres) ces derniers temps. Ce n'est peut-être qu'un tissu de coïncidences mais en l'absence de clarification nette (la réponse de Reignoux étant en effet pour le moins vague), on ne peut que théoriser...
avatar
Chernabog

Messages : 718
Date d'inscription : 28/06/2012
Age : 27

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  babar le Ven 5 Jan - 17:15

Cette absence de clarification est peut-être simplement dûe à des problèmes de santé.
Ce qui me semblerait assez logique, dans la mesure où DCM ne fréquente quasiment plus les plateaux de doublage depuis 5-6 ans.
Et un directeur de plateau n'a aucune légitimité pour communiquer sur ce point.

Alors c'est dommage bien sûr, surtout pour les aficionados de la première saga.
Même si je n'ai rien contre Bernard Lanneau, je trouve son timbre de voix trop différent de celui de DCM ; j'aurais préféré un choix qui s'inscrive davantage dans la continuité de la VF d'origine.
Par exemple, je trouve que l'idée de remplacer Claude Giraud (parti en retraite) par Samuel Labarthe pour doubler Tommy Lee Jones dans "MIB III" était tout à fait judicieuse, dans le sens où leurs voix ont une tessiture naturellement très proche. Même si j'ai pu lire sur le forum que ce choix avait déplu à certains... Comme quoi on peut pas faire l'unanimité.
C'est personnel, et c'est pas une condition sine qua non pour faire un bon doublage. D'autant qu'on peut aussi sombrer dans l'effet "imitation ratée" en voulant trop coller au timbre d'origine.

Ajoutez à cela l'aspect "sosie vocal" de Kevin Costner (j'y peux rien, c'est plus fort que moi) ça m'a un peu fait sortir du personnage...
Pourtant, ces considérations mises à part, il faut reconnaître que Bernard Lanneau s'en sort honorablement, car il est vocalement "crédible" dans les rôles de héros positif.
avatar
babar

Messages : 144
Date d'inscription : 21/09/2012
Age : 41

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Karellen le Ven 5 Jan - 23:12

Babar a écrit:Cette absence de clarification est peut-être simplement dûe à des problèmes de santé.
Ce qui me semblerait assez logique, dans la mesure où DCM ne fréquente quasiment plus les plateaux de doublage depuis 5-6 ans.
Et un directeur de plateau n'a aucune légitimité pour communiquer sur ce point.

Merci Babar, effectivement si ton hypothèse est juste, c'est alors justifié!
Dommage en effet, car Dominique Collignon-Maurin est pour moi fortement associé à Luke Skywalker (et ... à Nicolas Cage ;-)

Quasimodoworld a écrit:En tout cas, il n'a pas été remplacé pour la même raison que Evelyne Selena.

Oui tu as raison, c'est vrai que la voix de la princesse Leia a aussi changé! Et sais-tu pourquoi? Evelyne Selena a en effet une très belle voix.
avatar
Karellen

Messages : 3
Date d'inscription : 04/01/2018

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Darkcook le Sam 6 Jan - 11:32

babar a écrit:Cette absence de clarification est peut-être simplement dûe à des problèmes de santé.
Ce qui me semblerait assez logique, dans la mesure où DCM ne fréquente quasiment plus les plateaux de doublage depuis 5-6 ans.

Vous m'étonnez à ce sujet... Il me semble toujours actif, surtout sur Nicolas Cage (et heureusement!)

Ajoutons que c'est Disney qui a exigé ces essais, et qui a le dernier mot sur le choix des voix. Donald Reignoux et Jean-Pierre Dorat n'ont de "directeur artistique" presque que la direction du jeu d'acteurs ensuite... C'est les gens de Disney qu'il faut lyncher!
avatar
Darkcook

Messages : 621
Date d'inscription : 28/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  babar le Sam 6 Jan - 12:22

Effectivement ce n'est qu'une spéculation...

Mais en parcourant la fiche de Nicolas Cage sur le forum, je n'ai trouvé aucune référence postérieure à 2012. Et c'était à peu près la même chose sur la fiche de DCM.
Après j'ai pas vérifié par moi-même si je trouvais trace plus récente d'un de ses doublages.

En tout cas, c'était pas de la curiosité mal placée.
avatar
babar

Messages : 144
Date d'inscription : 21/09/2012
Age : 41

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Hercule le Sam 6 Jan - 15:20

Disney a fait la même chose au Québec depuis que les doublages québécois sont "supervisés" en France.

Que ce soit le remplacement de la voix de Buzz pour le troisième opus d'Histoire de jouets (Toy Story) et les cartoons suivants.

Même son de cloche pour les derniers films avec Tom Hanks pour lesquels des auditions ont été réalisées alors que Bernard Fortin était son doubleur attitré depuis des décennies!

Et ça, c'est quand on ne nous impose pas des doubleurs français pour certains rôles...
avatar
Hercule

Messages : 396
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Québec

Voir le profil de l'utilisateur http://doublagequebecois.forum-canada.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Chernabog le Sam 6 Jan - 19:44

DCM continue à doubler Nicolas Cage en effet mais aussi Willem Dafoe (encore récemment dans Seven Sisters ou Le Crime de l'Orient Express) et si j'en crois l'extrait que j'ai entendu dans le jt de France 2 ce soir, il double Gary Oldman sur le rôle de Churchill dans le film sorti récemment. Sans oublier quelques occurrences récentes....... sur Mark Hamill !!!


Bref, peut-être qu'il double moins qu'à une période mais il est encore actif le bonhomme, on peut clairement pas sortir cet argument pour justifier le changement de voix.

Et j'ai personnellement adoré ce qu'à fait Bernard Lanneau pour autant, mais j'avoue n'avoir aucune objectivité concernant cet acteur et sa voix si douce à mes oreilles. Si je meurs bientôt, je veux qu'il lise mon oraison funèbre ! Laughing
avatar
Chernabog

Messages : 718
Date d'inscription : 28/06/2012
Age : 27

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  quasimodoworld^^ le Dim 7 Jan - 13:46

babar a écrit:Cette absence de clarification est peut-être simplement dûe à des problèmes de santé.
Ce qui me semblerait assez logique, dans la mesure où DCM ne fréquente quasiment plus les plateaux de doublage depuis 5-6 ans.

Pourtant, il a doublé dans "Bob l'éponge un héros sort de l'eau" sorti en 2015, soit deux ans avant Star Wars 8.

quasimodoworld^^

Messages : 909
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 23
Localisation : France

Voir le profil de l'utilisateur http://quasimodoworld-doublag.webs.com/ ; http://cinochecritic.s

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Karellen le Mar 9 Jan - 22:33

Darkcook a écrit:Ajoutons que c'est Disney qui a exigé ces essais, et qui a le dernier mot sur le choix des voix. Donald Reignoux et Jean-Pierre Dorat n'ont de "directeur artistique" presque que la direction du jeu d'acteurs ensuite... C'est les gens de Disney qu'il faut lyncher!

Hercule a écrit:Même son de cloche pour les derniers films avec Tom Hanks pour lesquels des auditions ont été réalisées alors que Bernard Fortin était son doubleur attitré depuis des décennies!

Merci pour vos avis intéressants. Afin de tirer une conclusion claire pour les internautes et répondre à la question : le changement de voix de personnages ou acteurs connus comme celle de Mark Hamill (Luke Skywalker) ou Tom Hanks est donc en général une décision des studios de production comme Disney et non celle des directeurs de doublage.

Ai-je bien compris?  

Mais quel intérêt Disney ou un studio a-t-il de faire ça? C'est moins cher?
Et pourquoi les doubleurs n'ont pas un code de déontologie genre "je pique pas le perso de mon confrère" ?
avatar
Karellen

Messages : 3
Date d'inscription : 04/01/2018

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Darkcook le Mer 10 Jan - 12:54

Ce n'est pas moins cher, les comédiens sont tous payés pareil : à la ligne (ou au forfait, pour certains). Mais depuis plusieurs années, les studios étrangers et les chaînes de TV françaises peuvent outrepasser les directeurs artistiques, trancher sur le choix des voix, voire imposer untel ou untel. Tous les people qui s'incrustent depuis quinze ans dans les films Disney ne sont pas le fruit de Barbara Tissier ou de Valérie Siclay... C'est Disney qui veut à tout prix des gens connus! Pour Star Wars, ils se disent sans doute "les personnages ont vieilli", ou "le doublage des 70/80 fait ringard, on veut réactualiser/moderniser/je sais pas quel terme marketing sorti par un type payé à inventer des anglicismes et imposer des choix qu'il croit vendeurs, mais certainement pas artistiques", et voila...

Ceci dit, c'était déjà un peu comme ça avant, n'avons-nous pas entendu Jean-Pierre Moulin, Pierre Hatet ou Richard Darbois dire qu'ils avaient été choisis par les américains, pour coller à leurs acteurs désormais mythiques... Mais maintenant, les chaînes et les américains ont tout pouvoir. Les comédiens doivent venir exprès réenregistrer un mot (!) sur un épisode de série par exemple, si la chaîne trouve que ça va pas pour des raisons complètement débiles (du genre "texto" au lieu de "SMS", ou gommer une référence qui est là en VO, mais qui ferait "pub" en VF, et après les gens disent que la VF est pourrie et qu'elle n'a pas saisi la référence...)

C'est très chiant, au final.

Pour le code de déontologie, ce n'est pas possible... Il y a eu la grève du doublage de 94 où un certain nombre de participants n'ont gagné qu'à être blacklistés par certains studios/DA... Et certains acteurs moins connus changent tout le temps de voix, s'il fallait à chaque fois vérifier, ce serait fastidieux et un vrai casse-tête. Surtout que parfois, c'est le 5e choix qui sera le meilleur, et que des changements peuvent être justifiés...

David en parlera mieux que moi.
avatar
Darkcook

Messages : 621
Date d'inscription : 28/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Cinévoxo le Ven 12 Jan - 2:29

Chernabog a écrit:et si j'en crois l'extrait que j'ai entendu dans le jt de France 2 ce soir, il double Gary Oldman sur le rôle de Churchill dans le film sorti récemment.

Non ce n'est pas Dominique Collignon-Maurin qui double Gary Oldman sur le rôle de Winston Churchill dans Les Heures Sombres, mais Hervé Pierre (et c'était déjà lui dans la Bande-Annonce) J'ai vu le film au cinéma hier.

Cinévoxo

Messages : 1357
Date d'inscription : 28/06/2012
Age : 29

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Chernabog le Ven 12 Jan - 15:07

Oui j'ai vu ta fiche. ^^


Mais ça change rien au reste de mon propos.
avatar
Chernabog

Messages : 718
Date d'inscription : 28/06/2012
Age : 27

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  carl94 le Dim 21 Jan - 10:31

Le "non-choix" de D. Collignon Maurin est sans doute du à un "gré à gré" non accepter (il le demande déjà pour N. Cage !), car les studios Disney accepte rarement les demandes de tarifs supérieurs aux prix pratiqué, sauf à de rares exceptions comme les "Stars" ou certains comédiens à la voix difficilement remplaçable genre R. Darbois ou A. Dorval (quoique sur le film Copland il avais été remplacé...par Darbois et sous la direction de Michel Derain, un film Miramax distribuer par Disney), enfin sachez mes amis que Disney a conserver les même voix pour assurer la continuité dans le doublage de cette opus de Star Wars dans les Ameriques Hispanophone et Lusophone (sauf ceux décédés), je sais de quoi je parle car moi et mon épouse sommes du métier (pas comme comédiens !) au Brésil (et nous l'avons été en France dans le doublage au début des années 90 !) et pour finir effectivement la grève de 1994 plus que celle de 1987 a laisser des plaies ouvertes (encore aujourd'hui chez les "anciens"), cela avais entrainer pour en revenir à Star Wars à la non selection de F. Lax sur Ford lors de l'edition spéciale avec des excuses du genre "sa voix à trop vieilli" etc etc etc... alors qu'il avais doublé la Bande annonce et qu'il était largement au niveau (c'est mon avis), alors amis décideurs (et pas que les Majors) soyez honnêtent et assumez vos choix qu'il soit artistique et surtout HUMAINS et FINANCIER.

carl94

Messages : 67
Date d'inscription : 18/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Star wars VIII : Remplacement de la voix de Mark Hamill (Luke Skywalker)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum